白岩松对话高福：武汉流动人口510万，我们现在还拿不到准确的数据
整理 | 杨朔
●●●
白岩松：你好，我知道你因为你又刚从武汉昨天回来，今天上午10点,武汉采取了非常严格这样的一种管控措施，从防控的角度来说，希望达到什么样的目标？
高福：首先这样的管控措施是依据《中华人民共和国传染病防治法》来做的，也就是当地政府在这样的特定条件下可以这样来管控。第二，因为现在我们看到的离开武汉的病例统统是从武汉来的，也就是说这些病例和武汉都有关系。那么我们这样的措施就是要把从武汉输出去的病例控制到零，也就是说没有任何病例再向武汉以外的地方输出。这个非常重要，如果武汉这个传染源头得到了控制，那么全国其他地区可能就不会有新的病例的发生。
白岩松：高院士，你看，我们这来看一个数据，截止到去年的2019年12月31号，武汉的户籍人口是908万，但他流动人口是510万，我们现在还拿不到准确的，在过去用潜伏期14天算的话，究竟离开武汉、奔向全国各地，甚至世界各地有多少人，那怎么去面对离开武汉的这么庞大的一个数字的人群，各地应该怎么办？
高福：大家知道其实现在的大数据可以帮助我们把这些人是可以找到的。那么对于任何一个人，大家别忘了，自己每一个人是健康的第一责任人，如果您曾去过武汉，您曾经和武汉来的人有过接触，那么为了您自己的健康，您最好居家隔离，也就是说如果您来自武汉，过去是武汉回来的，你还没有出现任何跟这个疾病相关的症状，你居家隔离,多饮水，一定要注意自己的身体状况，自己居家隔离，同时要求一定要自己注意自己有没有会出现发烧或者其他的异样，如果有要向当地疾控部门、卫生部门打电话，告诉你出现的这样的情况，你是从武汉回来的，或者跟武汉有关系，这一点非常非常重要。
白岩松：希望所有离开武汉的人都是依法，然后同时又有很高的这种文明道德那种程度，但是不排除会有其他有一些个别的人可能不太遵守，但请注意法律会去管的。但另一方面对于全国各地，他可能不知道身边谁是从武汉回来的人，其他的人应该怎么更好的去保护自己，在目前这个阶段?
高福：那么在目前这个阶段，我们就倡导一个叫做口罩文化，本来冬天就有各种传染病，包括流感，包括其他一些呼吸道疾病，所以大家出行要戴口罩，然后减少不必要的聚会或者相关的集结的工作，大家最好一些自己必须做的一些集体活动，尽量减少这些集体活动，这点非常非常重要。
白岩松：高福院士，你看今天凌峰医生也给我们发来了武汉一线医生的这种信息，他说现在武汉发热病人数量非常多，无法得到及时的收治，收治的病人没法进行及时的病原检测，导致交叉感染可能存在。那好了，我们的试剂盒，检测试剂盒可不可以迅速的更多地下沉到基层？
高福：这个没有问题，大家知道这次疫情发生以后，以中国疾病预防控制中心为代表的一些机构，我们很快把病源锁定，一旦锁定了病源，中国多年来对科技和公共卫生的投入，保障很快就能拿到这样的试剂盒，现在试剂盒有，所以也请凌峰教授也是我的老朋友转告，请大家放心，这样的试剂盒一定没问题，保障数量也一定能够下沉到基层。但是由于它是一个新发现的病因，所以大家一定要注意生物安全，我们也有计划对使用这些试剂盒的同志进行培训，谢谢。
白岩松：跟上次17年前的sars相比较,我们这次是否可以大范围的去下降致死率?
高福：岩松，我们有常言说得好，吃一堑长一智。尽管这次这个病毒我们会有随着时间的推移，对它的认知逐渐的增强，可能有它特殊的地方，但是sars给我们积累的经验也给我们吸取了教训，我坚信这一点，所以一定会比sars的致死率各方面的情况要会好。但是现在看到这个情况，我还是像刚才跟您讲的第一点，每一个人一定要注意，最好不要感染。在如果说有的同志感染了，我相信现在17年之前和17年之后的这种医疗措施、医疗手段大不一样，所以这一点大家应该有信心。
白岩松：接下来的一个问题可能稍微有点跳离，为什么最近一段时间包括您在内的很多专家都呼吁人们，尤其马上又要过年了，不要吃野生动物，这背后跟这次疫情的关系是什么？
高福：岩松,您提这个问题非常好，我们人类对自然界的认识有一个过程，我们过去的知识，过去的科学发现，人类集体智慧的结晶告诉我们，许多大的像这样的病毒，包括埃博拉，包括寨卡都是动物源性的，都是从动物来的。这首先是过去的知识告诉我们的。第二，我们中国疾病预防控制中心在发生疫情以后很快就找到了源头，在华南海鲜市场它叫海鲜，实际上他有非法经营的野生动物。我们从非法经营野生动物的摊位，通过环境样本的监测，找到了病毒的基因组，找到了病毒，我们既然能从这个环境样本里边分离到了病毒，也就是说病毒不光是在感染人的体内看到了，在销售就是非法销售野生动物的这些摊位也分离到了病毒，这应该说是证据确凿，已经逃不过去了。所以我们就说一定要号召大家，这是可能已经经历了三个阶段，第1个阶段野生动物它到人，这个时候是必须有大剂量的病毒，从动物或者动物环境到人；接下来是非常有限的人到人，这个病毒，环境，人体呀，各方面综合适应了人体，有限的人传人。那么发展到今天这个时候，已经我们看到了它非常可以感染人，而是人传人，这就是我们倡导大家还是要远离野生动物，不要去吃野味，非常清晰的。这个源头就是野生动物。当然了我们现在也有局限性，因为这个市场很快关了，我们并没有找到具体是哪个野生动物，这只是时间的问题，但是因为那个地方我们知道它销售野生动物，那个环境都有，所以应该是没问题的。
白岩松：接下来还有两个问题，一个是您昨天在武汉，你在武汉看到的整个防控的情况,有哪些是你担心的，你提出的提醒要改变的是什么？
高福：我其实昨天不在，我是前两天在武汉，当时我们就感觉到,第一看到武汉普通民众戴口罩的很少，一开始我给大家讲口罩文化，在这个疫区大家一定要戴口罩，这一点非常重要。第2个我也看到一些报道，还有同志们搞各种各样的大型聚会，这都是让我们非常担心的。然后不管是火车还是飞机厂，还会看到好多人的集结。这三条都是令我非常担心的，因为传染病它主要考虑的是群体，从一个传染源可以传播到好多正常人，这一点是我非常担心的，所以民众一定要有自我保护意识。其实你在保护自己的过程中保护了大家，你为了能够大家保护好，也一定要戴口罩，包括我们出行要进行勤洗手、消毒，这些措施都应该跟上。
白岩松：另外最后一个问题，大家非常希望拥有某种判断，如果从1月20号开始，突然大家就会感觉到这几天病例增加非常迅速，我们现在处在哪个阶段？
高福：这个问题问得非常好。如果我们按照mers来看，像以mers来为代表的，他就一直没有发生很大，所以很快能够控制。如果你从 sars来看，sars起来以后也发展的也比较快，但是上升也比较快，那么今天新型冠状病毒感染的肺炎，如果我们做出判断，刚才已经提了，已经走过了三个阶段，动物到人，有限的人到人，现在在人际间传播，但是我相信因为现在民众警觉了，我们对武汉也采取了这么强制性的措施，现在关键的防护结点在全国，全国其他地区，如果民众能够意识到大家比如说正好过春节不要聚会，最好是居家休息，居家大家一起生活，这样就能够很好的防护，然后出门戴上口罩，还是我特别强调口罩文化非常重要，如果大家众志成城，我们大家一起，目前我们应该说把这个病还是控制在武汉，在全国有些武汉的输出病例，但是在全国把它遏制住，岩松，大概基本上就是这么个情况。
白岩松：非常感谢高福院士带给我们的非常详尽的解释，这是过年前也给我们吃了一个定心丸，也提供了很好的建议，谢谢您，您自己也要保重，给您拜年。其实我要加一个细节，高福院士今天一天就是在接受我们连线之前十几分钟，刚吃了这一天的第一口饭，刚才说到了，全国政协原著名的医学专家凌峰。
